游荡集

我的个人成长受到台湾的影响非常大。首先是台湾继承的“五四”知识分子传统，从殷海光、雷震、李敖到白先勇，从《自由中国》到《中国时报》，很多作家对我产生过影响；另外是流行音乐，从民歌运动到罗大佑，包括孟庭苇的《冬季到台北来看雨》，正好赶上我的中学时代，对我的情感塑造很重要；还有一部分很有趣，是台湾的综艺。90年代，在邓小平南巡之后，大陆的娱乐文化也开始慢慢兴起，通过卫星电视看到了台湾的综艺节目，那么的放松，那么的肆无忌惮。有一天发现李敖竟然也上过《康熙来了》，他和小S聊天，跟我以前想象的那个严肃的、对时代充满批判的作家完全不一样，很搞笑，也很可爱。后来才知道，台湾的很多综艺，包括赖声川的《宝岛一村》，都是王伟忠制作的。一个时代综艺文化的蓬勃，社会一定是放松的，大家经得起嘲讽，开得起玩笑，人与人之间没有那么多界限和道德审判，可以容忍谬误、荒唐以及胡思乱想。看到伟忠，会想起那些更开心也更有创造力的时刻。他身上有很多时代压缩的经验，像褶皱一样，每一处打开都可以释放出很多东西来。📺本期对话内容来自「伟忠哥来串门」，完整节目可在今日头条App上观看。｜时间线｜00:40 从《舞女泪》说起02:47 台湾对我的三个方面影响06:26 《宝岛一村》的创作07:42 眷村和大院10:32 外省人到台北15:32 一个意外的历史的假期18:30 历史不重复自身，但经常押韵19:31 采访需要具体的语境22:15 “尬聊”是思想作出反应的过程23:59 《十三邀》采访许倬云、陈冲和坂本龙一25:27 一直想做一期侯孝贤的节目28:07 婚姻是最小的共产主义29:42 娱乐意味着什么32:15 一档节目的生命周期36:02 对时代情绪变化的把握40:01 他身上有很多时代压缩的经验｜本期Pick｜🎵《舞女泪》由韩宝仪演唱，林俊民作词作曲。｜节目中提到的作品｜《全民大闷锅》（2004-2012），制作人：王伟忠/詹仁雄《嘎嘎呜啦啦》（1984-1988），孙小毛由王伟忠配音《我猜我猜我猜猜猜》（1996-2011），制作人：王伟忠/詹仁雄/叶心如《康熙来了》（2004-2016），主持人：蔡康永/徐熙娣（小S）/陈汉典《宝岛一村》，导演：赖声川/王伟忠《往事只能回味》（2014），主演: 王伟忠/田浩江《阳光灿烂的日子》（1994），导演：姜文《阿飞正传》（1990），导演：王家卫《悲情城市》（1989），导演：侯孝贤｜节目中提到的主要作家、公众人物、事件｜殷海光（1919-1969），毕业于西南联合大学哲学系和清华大学哲学研究所，逻辑学家、哲学家李敖（1935-2018），生于哈尔滨，1937年迁到北京，1949年随父母迁到中国台湾，曾先后在台湾大学历史系、历史研究所就读，著名批评家、作家、评论家、历史学家白先勇，1937年生于广西南宁，父亲是国民党高级将领白崇禧，美籍华裔作家、评论家、戏剧家、昆曲制作人冯光远（1543-1585），笔名徐玖经，生于台湾，曾任《中国时报》主笔、副总编辑，作者、编剧、摄影、与剧场工作者田浩江，1954年生于北京，毕业于北京中央音乐学院，旅美华裔男低音歌唱家，首位与美国大都会歌剧院连续签约长达20年的中国歌唱家舒国治，1952年生于台北，原籍浙江，著有《理想的下午》《门外汉的京都》《流浪集》等侯孝贤，1947年生于广东梅县，华语电影导演、编剧、演员、制片人，台湾新电影领军人物，1989年执导的《悲情城市》是第一部获得威尼斯影展金狮奖的华语电影伍迪·艾伦（Woody Allen），1935年生于纽约布鲁克林，美国导演、编剧、演员，执导有50部作品，《十三邀》第八季嘉宾苏珊·桑塔格（Susan Sontag，1933-2004），犹太裔美国作家、艺术评论家坂本龙一（Ryuichi Sakamoto，1952-2023），生于日本东京都中野区，日本作曲家、音乐制作人、歌手、演员、钢琴家，1978年与细野晴臣、高桥幸宏组成Yellow Magic Orchestra，《十三邀》第四季嘉宾｜节目中使用的音乐｜More Than I Can Say - Leo Sayer童年往事 - 蔡琴醉死台北城 - 侯孝贤一场游戏一场梦 - 王杰恋恋风尘 - 陈明章风平浪静 - 陈永淘｜关于「游荡集」｜出品：单向空间制作人：赵艺 王十三内容编辑：左尧依商务：赵艺 李晓璐视觉设计：涂书玉原创音乐：龙飞 任乐

忘记是在哪一刻，我意识到了《十三邀》对我的改变。言谈重要，却非唯一；思想具有多重的表达，你的表情、舌头，你起身跳跃或突然沉默，皆至关重要。进入他们的空间，理解他们的语言，感受他们的舒展，将他们带入陌生之境，意外的丰富常常意外到来。这个节目的英文名叫 13 Guests，我想起那些嘉宾，他们就像莱昂纳德·科恩在《The Guests》里唱的，很多人open-hearted，也有一些人broken-hearted。《十三邀Ⅱ：行动即答案》收录了“十三邀”第五季至七季的对话。回看这些对话，很难相信它们发生在2020到2023年之间。它们也让我相信，方寸之间依然能够创造出可能性，而行动，本身就是答案。这套丛书还有另一个基调，是猫王的《It’s Now Or Never》，要么此刻，要么就永远不了。很多嘉宾的人生选择，也是这样的时刻。但又突然想起，一次张艾嘉在走路时跟我说，Never too late，王赓武先生93岁仍在写作，锺叔河先生48岁才开始工作，她的回答又像是另一种回应。｜时间线｜00:40 十三邀的那些“The Guests”03:55 另一个基调，It’s Now Or Never06:20 行动即答案09:55 看到他们，我还有40年的时光可以探索14:55 像是一个对我自己人生的答疑解惑16:35 我们都为对方所塑造21:20 序：多重的语言25:50 创造自己的时间｜本期Pick｜📖《十三邀Ⅱ：行动即答案》 （👈点击购买）许知远｜铸刻文化/单读/广西师范大学出版社｜2024-11收录“十三邀”第5、6、7季（2020—2023）共计40多位人物的对谈实录，重新编辑整理，全套五册，分别为：《站在历史的远处》《你愿意活出什么样的世界》《保持对生活的一些刺》《创造一个自己的时间》和《人生的定义性时刻》。“观念固然重要，行动才是灵魂。”🎵《The Guests》由Leonard Cohen演唱，收录在1979年的专辑《Recent Songs》。这是科恩的第6张录音室专辑，也是他继《Death of a Ladies' Man》之后，回归民谣的一张作品，加入了爵士和东方音乐元素。《It's Now Or Never》由“猫王”Elvis Presley演唱，在1960年推出，旋律改编自意大利歌曲《O Sole Mio》（我的太阳）。当时在德国服兵役的猫王，听了美国歌手Tony Martin翻唱的《There's No Tomorrow》获得灵感，他将想法告诉了音乐出版商Freddy Bienstock，回到纽约后，Bienstock找到Aaron Schroeder 和 Wally Gold两位创作者，两人花了不到半小时完成了这首歌。｜节目中提到的主要作家、公众人物、事件｜莱昂纳德·科恩（Leonard Norman Cohen，1934-2016），出生于加拿大魁北克省蒙特利尔，音乐家、词曲作家、歌手、小说家、诗人、艺术家埃尔维斯·普雷斯利（Elvis Presley，1935-1977），又称“猫王”，出生于美国密西西比州图珀洛，美国男歌手、演员张艾嘉，1953年生于中国台湾，祖籍山西五台，演员、歌手、导演、编剧、制片人珍妮·古道尔（Jane Goodall），1934生于英国，生物学家、动物行为学家和著名动物保育人士王赓武，1930年生于荷属东印度（现印度尼西亚），祖籍江苏泰县（现江苏省泰州市），历史学家，澳大利亚人文科学院院士，新加坡国立大学特级教授锺叔河，1931年生于湖南，编辑、学者、散文作家，以《走向世界丛书》闻名出版界及史学界陈嘉映，当代著名哲学家，其个人纪录片《解释鸿沟》在腾讯视频播出｜节目中使用的音乐｜I Want To Break Free - QueenShow Me The Place - Leonard CohenWaltz of the Wind - Austin FarwellThe Last Waltz - 武満徹Lullaby - Leonard Cohen十三邀100期现场：《创造自己的时间》｜关于「游荡集」｜出品：单向空间制作人：赵艺 王十三内容编辑：左尧依商务：赵艺 李晓璐视觉设计：涂书玉原创音乐：龙飞 任乐

在东京“维新号”，我见到了这家餐厅的第三代传人，一位长得像梁家辉的老先生，他的祖父20世纪初从宁波闯荡到日本，尽管已是改良过的宁波滋味，但或许仍然存续着一百多年前的某种味道。印象中宁波人总有一种不紧不慢的东西，有着自己的腔调。过去这里叫明州，早在1000多年前就是一个通往世界的重要港口，这为它带来物质上的丰裕和富庶；天一阁则代表另一种江南文化的传统。物质和智识上对往昔的确认，给予这座城市某种内在的镇定。在三江口散步，你会想起那个影响了中国近代历史的英国人赫德，而他最初的海关学徒生涯，是在宁波度过的；在海外，又会经常意外发现宁波人的漫游与冒险精神，“华人世界船王”包玉刚，横滨中华街的“红帮裁缝”，东京的“维新号”……他们构成一个在全球背景之中的宁波，不同代人之间有着千丝万缕的关联以及微妙的感受，这些都值得一层一层地重新展开。当然，宁波也很好吃，读苏青写宁波美食的文章念饿了。我想这是一个很适合去改书稿的地方，那种现代与往昔的交错感，会带来很多不同的遐想。本期节目是宁波城市声音企划 宁波，听「阿拉」的腔调 系列节目之一。宁波有一种安静的力量，它既是世界的港口，又遵循自己的节奏。｜时间线｜02:47 从蒙特利尔散步到三江口07:52 横滨中华街的“红帮裁缝”10:20 世界主义精神：“维新号”的宁波滋味14:10 进步与开放：世界船王16:30 漫游与冒险：从宁波到神户的商业领袖18:52 赫德在宁波，叠加的时空19:52 天一阁，一种意外的镇定和安宁23:00 四明公所事件24:08 宁波的腔调与笃定25:30 谈宁波人的吃32:18 一个很适合去改书稿的地方｜本期Pick｜🎵《Suzanne》加拿大歌手莱昂纳德·科恩（Leonard Cohen）的成名作之一，最早由Judy Collins唱红，后来科恩自己演绎并收入专辑。这首歌的成功，也正式开启了科恩的唱片生涯，哥伦比亚公司签下了他，并在1967年发布了第一张专辑《The Songs of Leonard Cohen》。📖《谈宁波人的吃》作者苏青，原载于1945年5月上海《天地》第20期。｜节目中提到的作品｜《布雷斯林与哈米尔：死线艺术家》（2018），导演：Jonathan Alter/John Block/Steve McCarthy《繁花》（2023），导演：王家卫《结婚十年》，苏青｜节目中提到的主要作家、公众人物、事件｜查尔斯·泰勒（Charles Taylor），1931年生于加拿大魁北克省蒙特利尔市，哲学家、博古睿奖获得者，其最著名的作品是《自我的来源》莱昂纳德·科恩（Leonard Norman Cohen，1934-2016），出生于加拿大魁北克省蒙特利尔，音乐家、词曲作家、歌手、小说家、诗人、艺术家红帮裁缝，又称“奉帮裁缝技艺”，发轫于清末民初。红帮裁缝发祥于宁波的“奉化江”两岸，两字声韵相近，“红”即奉化的“奉”W.H.奥登（Wystan Hugh Auden，1907-1973），英裔美国诗人，生于英格兰中北部临海的约克郡，被誉为继托马斯·艾略特之后最重要的英语诗人藤井省三，1952年出生于日本，东京大学文学博士，日本汉学界最具影响力的学者之一包玉刚（1918-1991），名起然，浙江宁波人，华人世界船王，美国《财富》和《新闻周刊》两杂志把他称为“海上的统治者”和“海上之王”董浩云（1912-1982），浙江舟山人，中国东方海外货柜航运公司创办人，中国现代航运先驱、“世界七大船王”之一，被誉为“现代郑和”杰奎琳·肯尼迪（Jacqueline Kennedy，1929-1994），生于纽约，美国第35任总统约翰·肯尼迪的夫人，1968年嫁给希腊船王亚里士多德·奥纳西斯吴锦堂（1855-1926），名作镆，字锦堂，宁波人，中国近代爱国华侨、实业家罗伯特·赫德（Robert Hart，1835-1911），英国政治家，19世纪末担任清朝海关总税务司张元济（1867-1959），字筱斋，号菊生，浙江海盐人，中国近现代出版家、教育家、爱国实业家、版本目录学家、藏书家豪尔赫·路易斯·博尔赫斯（Jorge Luis Borges，1899-1986），阿根廷诗人、小说家、散文家兼翻译家，被誉为作家中的考古学家马歇尔·麦克卢汉（Marshall McLuhan，1911-1980），20世纪原创媒介理论家，思想家四明公所事件，共发生两次，是法国殖民者为扩大侵略势力而一手制造的流血事件，体现了旅沪宁波人“团结一致”的精神，特别是第二次事件中，“宁商众志独成城”令世人刮目苏青（1917-1982），原名冯和仪，字允庄，出生于宁波，小说家、散文家、剧作家，与张爱玲齐名｜节目中使用的音乐｜Goldberg Variations, BWV 988 Aria - Kimiko IshizakaGoldberg Variations, BWV 988 Variatio 24 a 1 Clav. - Kimiko IshizakaGo West - Pet Shop BoysDeborah & David's Song Reprise - Ennio MorriconeGoldberg Variations, BWV 988: Variatio 9 a 1 Clav. - Kimiko IshizakaGoldberg Variations, BWV 988 Variatio 3 a 1 Clav. - Kimiko Ishizaka｜关于「游荡集」｜出品：单向空间制作人：赵艺 王十三内容编辑：左尧依商务：赵艺 李晓璐视觉设计：涂书玉原创音乐：龙飞 任乐

越来越觉得，更充分地理解他人，变成这个时代非常稀缺的东西，也越来越着迷于人本身的内在宇宙，以前太想把人作为时代的折射，其实不是的，每个人都可以自成他的宇宙。过去很喜欢引用卡尔维诺的一句话：“一个作家应该躲在他的名字背后。”但人生总是事与愿违。总希望自己是个深思熟虑的思想者，但其实我是个即兴的思考者，用A来解释B，用B来解释C，又从D跑到F，一种漫不经心的深思熟虑。我在慢慢接受这一切非意图的后果，一条线很宽，跟一条线很长是一样的。声音跟人的内心更近，播客甚至比写作更适合我性格中的散漫即兴。这一期是和「展开讲讲」的串台，我听过他们的节目，洞姐、康堤和王老师三个人都很可爱有趣。｜本期串台｜展开讲讲对谈嘉宾：洞姐、康堤、王老师本期制作：璇璇｜时间线｜01:13 「展开讲讲」第四人04:10 十三邀100期：意识到行为本身的重要性10:06 更充分地理解他人，变成这个时代非常稀缺的东西19:58 想做007未遂22:46 希望自己是一个深思熟虑的思想者，但其实是个即兴的思考者26:08 十三邀里的女性：曼丽、书霞和赞英30:54 舆论场在慢慢习惯这种语法，我们没有太多变化38:06 手机上的社交软件41:40 “一个作家应该躲在他的名字背后”60:06 我很擅长用A来解释B，用B来解释C，又从D跑到F65:19 没有归类是自由，但没有归类也会心虚76:38 真心需要训练，真心也会堵住82:28 写作和书店是基地，好奇心是船85:35 受困的时代，往往是最好的自我发现的时候90:00 我的第二次绽放应该是60岁左右94:40 播客比写作更适合我性格中的散漫即兴｜节目中提到的作品｜《十三邀》第八季（2024），每双周三更新中《玩偶之家》（2023），拽马艺术空间《向往的生活》第六季（2022）《很高兴认识你》第三季（2024）《罗丹论》，[奥]里尔克｜节目中提到的主要作家、公众人物｜沃尔特·艾萨克森（Walter Isaacson，1965-），出生于美国新奥尔良，毕业于哈佛大学，曾任CNN主席和《时代》周刊总编，作有《富兰克林传》《基辛格传》《乔布斯传》《马斯克传》等田纳西·威廉斯（Tennessee Williams，1911-1983），美国剧作家，主要作品有戏剧《欲望号街车》李伦，腾讯视频副总编辑、尤里卡工作室专家 《十三邀》总监制徐京坤，1989年出生，中国帆船运动员，被誉为“独臂船长”李景亮，1988年生于新疆塔城，中国综合格斗运动员，UFC选手谭元元，1976年生于上海，芭蕾舞女舞者，毕业于上海舞蹈学校曾孝濂，1939年生于云南，植物科学画家、《中国植物志》插图作者许倬云，1930年生于福建，1948年随家到中国台湾，历史学家、美国匹兹堡大学荣休教授锺叔河，1931年生于湖南，编辑、学者、散文作家，以《走向世界丛书》闻名出版界及史学界韩炳哲，1959年生于韩国首尔，韩裔瑞士籍德国哲学家金国威（Jimmy Chin），1974年出生于美国明尼苏达州，美国纪录片导演、摄影师、攀岩运动员乔治·阿玛尼（Giorgio Armani），1934年生于意大利，时装设计师，奢侈品牌阿玛尼创始人卡尔维诺（Italo Calvino 1923-1985），意大利当代作家王阳明（1472-1529），本名王云，字伯安，号阳明，又号乐山居士，浙江余姚人，明代思想家、文学家、军事家、教育家，心学集大成者查尔斯·泰勒（Charles Taylor），1931年生于加拿大魁北克省蒙特利尔市，哲学家、博古睿奖获得者，其最著名的作品是《自我的来源》吕碧城（1883-1943），原名贤锡，字遁天，号碧城，晚年法号宝莲，中国近代女词人，中国近代女权运动先驱梁启超（1873-1929），字卓如，一字任甫，号任公，又号饮冰室主人，广州府新会县人，中国近代思想家、政治家、教育家、史学家、文学家，戊戌变法（百日维新）领袖之一杨度（1875-1931），原名承瓒，字皙子，后改名度，清末反对礼教派的主要人物之一西乡隆盛（1828-1877），生于萨摩藩（今鹿儿岛县），日本近代政治人物笃姬（1836-1883），出生于萨摩藩岛津家的一门，成为岛津本家的养女，嫁入德川家，19世纪后半叶政治家杜可风，1952年出生于澳大利亚悉尼，摄影师、导演、演员杨德昌（Edward Yang，1947-2007），电影导演、编剧，2000年执导剧情片《一一》获得第53届戛纳国际电影节最佳导演奖胡适（1891-1962），原名嗣穈，生于江苏，曾任国立北京大学校长、中央研究院院长、中华民国驻美大使，新文化运动的奠基人与领袖之一亨利·卢斯（Henry Robinson Luce，1898-1967），生于中国山东蓬莱，创办了《时代周刊》（1923年）、《财富》（1930年）和《生活》（1936年），被称为“时代之父”托克维尔（Tocqueville，1805-1859），法国历史学家、政治家和社会学（政治社会学）的奠基人博尔赫斯（Jorge Luis Borges，1899-1986），阿根廷诗人、小说家、散文家兼翻译家｜节目中使用的音乐｜De Camino a la Vereda - Buena Vista Social ClubAPT. - ROSÉ / Bruno MarsDanse Avec Moi - Franz GordonLong Black Train - Richard HawleyYoung Man’s Dream - Marcus King今宵多珍重 - 陈百强｜关于「游荡集」｜出品：单向空间制作人：赵艺 王十三内容编辑：左尧依商务：赵艺 李晓璐视觉设计：涂书玉原创音乐：龙飞 任乐