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Cada semana Luis Fernando Quintero, Domingo Soriano y Manuel Llamas se dan cita con los mejores expertos y gestores en la sintonía de esRadio para aprender a in...

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  • TDND: ¿Hay una burbuja con 'las siete magníficas' y la IA?
    Recibimos a Beltrán Parages socio fundador y director de Relación con Inversores de Azvalor para hablar de las siete magníficas. Cómo se gestiona el riesgo. No es fácil. De hecho, algunos dirían que ni siquiera es posible. Porque el futuro es imposible de predecir. Antes de que ocurriese, no sabíamos que la crisis financiera de 2007-08 iba a pasar; ni tampoco anticipábamos que podía haber una Guerra en Ucrania ni, sobre todo, las consecuencias económicas que podía tener ese conflicto; ni antes de que Enron quebrase había muchos que apostaban por ese resultado. Y así podríamos seguir con decenas de ejemplos de eventos muy importantes y con un enorme impacto que no fuimos capaces de anticipar. Pero aunque no lo supimos hacer en el pasado, pensamos que estamos preparados para el futuro. El ser humano es paradójico, también el inversor. Por eso, esta semana hablaremos de cómo enfocar esa gestión del riesgo con Beltrán Parages, director de Relación con Inversores de AzValor, una de las gestoras españolas que mejor ha navegado en la última década por las procelosas aguas de la incertidumbre con la que se vive en los mercados. Su discurso comienza con la satisfacción del trabajo bien hecho. Y valorando la propia supervivencia como algo que se da por sentado pero no es tan sencillo: "La mitad de los fondos que se ofrecen al público en Europa no llegan a los diez años. En AzValor estamos ya en ese décimo año y en un estado de forma bastante bueno. Y sólo el 16% de los fondos en España llega a los quince años. Sobrevivir, y más en ese proceso de pasivización de la inversión, tiene mucho mérito. El balance es muy satisfactorio: hemos multiplicado el fondo por 2,5, lo que implica un 10% anual. La rentabilidad media acumulada de los inversores que entraron entre 2016 y 2019 es el 11-12%". Son grandes cifras y Parages explica que la razón reside en mantenerse fieles a su proceso: "No hay que caer en la complacencia de pensar que uno sabe más de lo que sabe. La prudencia es clave. Es más importante no cometer errores. En estos diez años, tenemos una cola de errores y otra de aciertos, que afortunadamente es mayor. Luego tenemos algunas compañías en las que hemos multiplicado, pero en casi todas ellas antes de lograr la rentabilidad hemos sufrido mucho". De esta manera, Parages está convencido que las empresas que les han dado ese 11-12% son aquellas en las que han comprado las cosas iban mal o había una narrativa contraria: "Hemos sabido comprar bien y al mismo tiempo hemos vendido cuando se han acercado a nuestro precio objetivo. Tenemos cincuenta compañías y creemos que el riesgo del equipo está diversificado tanto en la compra de cada una de ellas como en la relación entre las mismas. El éxito se debe mucho más a la recurrencia que a las colas de la distribución; aunque, por supuesto, mejor si hay más casos en la parte de los aciertos". Por supuesto, también hay hueco en la conversación para la situación actual de unos mercados que, sobre todo en la bolsa americana, siguen en máximos históricos: "El ratio riesgo/retorno es fundamental. No estamos dispuestos a cualquier retorno a cualquier riesgo. La gente está fascinada con el S&P 500, pero creo que están asumiendo muchísimo riesgo. Los beneficios medios del S&P 500 están en 210-220 y el índice cotiza a 6.000. Lo que quiere decir que el índice está a 30 veces beneficios. Lo que implica ese índice es que los beneficios de las compañías del S&P 500 deberían irse a 300 o 400. Crecer al 15%, como ha hecho el S&P 500 sin que lo hayan hecho los beneficios empresariales, lo que quiere decir es que se ha encarecido el activo. A mí me gusta la gestión pasiva. Pero hoy en día, los principales 7 componentes del índice son el 33% del S&P 500. Y esos 7 magníficos cotizan a 45 veces beneficios. Las burbujas no son una valoración, sino una actitud".
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    57:51
  • TDND: Cómo invertir de forma diferente con ETF
    Antón Díez Tubet, de Trade Republic, visita Tu Dinero Nunca Duerme para explicarnos las opciones de un producto que está despegando. Donald Trump ha entrado, como era de esperar por otra parte, como un elefante en la cacharrería de Washington D.C. Para bien y para mal, para sus seguidores y detractores, el presidente norteamericano parece determinado a dar titulares. Y sí, a primera vista parecen titulares más políticos, de esos que no deberían afectar demasiado al pequeño inversor. Pero no podemos engañarnos, hay medidas que afectan a la marcha de la economía o las empresas (sin ir más lejos, el anuncio de ida y vuelta de posibles aranceles con México o Canadá); y, como primera derivada, eso tiene también su impacto en la cotización de las grandes compañías norteamericanas y de otros países. Este lunes pudimos comprobarlo una vez más. El anuncio de una inminente guerra comercial generó cierto nerviosismo en los mercados. Luego nos enteramos de que, probablemente, la sangre de los grandes aranceles no va a llegar al río. En medio de todo este follón, el pequeño inversor no sabe a qué atenerse. ¿Entrar o no entrar? ¿Esperar a que se calme la situación? Y si ya estoy dentro, ¿qué hago? ¿Vendo todo o aguanto aunque las cosas se compliquen? Para ayudarnos a responder a estas preguntas, esta semana nos acompaña Antón Díez Tubet, responsable en España de Trade Republic, que comienza recordándonos que: "La economía real, débil o fuerte, no tiene por qué impactar en la Bolsa". Suena sorprendente, pero es algo que ocurre continuamente: desde una compañía que cotiza en un país en problemas pero que tiene su negocio en el extranjero; o una empresa que ya ha sufrido un castigo en el pasado porque los inversores anticipaban la recesión y que ahora sólo cotiza por sus perspectivas a futuro, que quizás sean positivas. En esta línea de inversión paciente, constante y sin mirar mucho a los mercados, en Trade Republic han apostado por los ETF: gestión pasiva sencilla, barata y cómoda. Así lo defienden: "Hay muchos inversores que se mantienen constantes en su estilo de inversión, pero también se ven cambios de tendencia que siguen a los titulares. Por ejemplo, ahora con la inteligencia artificial. En este sentido, la oferta de ETF es muy amplia: por ejemplo, el año pasado se popularizaron los de oro". ¿Y para aquellos que piensen que hay ciertos desequilibrios en los principales mercados, sobre todo en el S&P500 y en sus grandes empresas? Pues para estos también existen alternativas, para apostar por el mercado, reduciendo el peso de esas pocas compañías que parecen algo sobrevaloradas: "Si hablamos del S&P 500, con mucho peso de las grandes: cada vez estamos viendo más productos como un ETF del S&P 500 equiponderados. También ETF que replican la evolución de empresas de pequeña capitalización. O los ETF de vencimiento definidos, que invierten en una cartera de bonos pero no los renuevan cuando llega la fecha de vencimiento: esto nos da una rentabilidad esperada parecida a la de un bono. A nivel energía, puedes hacer casi de todo: ETF enfocado en petroleras o en energía limpia..." Incluso, Díez Tubet nos explica que algo parecido a los ETF se puede hacer en el mercado inmobiliario: "Una de las bondades de la inversión en ETF (flexibilidad, puedes comprar y vender cuando quieras, y sabes siempre el precio que te van a pagar), lo tienes también con los REITs (fondos inmobiliarios), que se pueden comprar y vender de la misma manera. De esta manera, además, diversificas mucho más que si comprases directamente una vivienda, una situación en la que tienes todos los ahorros en una propiedad. Puedes esperar rentabilidades similares a las del sector inmobiliario en su conjunto. En la compra clásica, en el inmobiliario, es muy difícil medir la rentabilidad real que has conseguido".
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    57:28
  • TDND: "Los mercados tienen tendencia a exagerarlo todo, lo bueno y lo malo"
    Giorgio Semenzato y Kevin Koh Maier, CEO y director de Inversiones de Finizens, visitan TDND para comentar la actualidad de los mercados. ¿Qué ha pasado esta semana en los mercados? Pues ha habido bastante nerviosismo. Sobre todo, en la Bolsa americana, que iniciaba el lunes y martes con muchísimo movimiento tras las noticias acerca de DeepSeek, esa nueva (y más barata) IA china que parece dirigida contra los grandes gigantes norteamericanos que hasta ahora dominaban el mercado. Y al mismo tiempo que llegaban los nervios a los consejos de administración de las grandes empresas, apareció la tensión entre los pequeños accionistas. ¿Qué va a pasar en la renta variable americana? ¿Es el fin de esa burbuja de la IA de la que tanto se ha hablado en los últimos trimestres? ¿Es cierto que el S&P estaba tan sobrevalorado como decían algunos analistas? ¿Era inevitable la corrección? ¿Seguirá la caída durante mucho tiempo? Todos ellos son grandes temas para el debate. Y probablemente no tienen una respuesta inequívoca. Para nos acompañan Giorgio Semenzato y Kevin Koh Maier, CEO y director de Inversiones de Finizensayudarnos a encontrar las mejores pistas, esta semana, en Tu Dinero Nunca Duerme, nos acompañan Giorgio Semenzato y Kevin Koh Maier, CEO y director de Inversiones de Finizens. ¿Cómo se presenta el mercado en 2025? Así lo ven desde Finizens, que no sólo se acercaron para contarnos su visión, sino la de Vanguard, una de las principales gestoras del mundo y pionera en el mundo de la gestión pasiva: "Nadie tiene una bola de cristal, pero Vanguard cree que 2025 puede ser una continuación de 2024. Es un mensaje muy positivo. Esto penalizaría los inversores que mantengan su dinero aparcado en depósitos o cuenta corriente". En un contexto de bajadas de tipos [algo que suele ser bueno para la renta fija] y mucha tensión en los mercados de renta variable, podría haber muchos inversores que estuvieran pensando en cambiar su estrategia hacia posiciones más conservadoras: "Ese comportamiento [tocar la cartera cosas basado en intuiciones] suele ser un error. La recomendación que siempre mandamos a los inversores es: ‘Si has perfilado tu riesgo y estás en un modelo, el secreto está en la coherencia y la consistencia’. Si a mí me preguntasen, ‘¿vuestros productos van a ser los que más rentabilidad van a dar este año? Diría que no en cada año. Pero si la pregunta es si a los cinco años vais a los que más rentabilidad vais a dar, diría que es posible; a los 10 y a los 15, es muy probable; y a los 20, casi seguro que lo seremos. La consistencia de nuestro modelo [gestión pasiva ultradiversificada] hace que cada año suba la posibilidad de que seamos los primeros en la lista. Ésta es la magia de nuestra estrategia de inversión, aunque en el corto plazo jamás seremos ni los mejores ni los peores... en el medio plazo sí es muy probable que lo consigamos". Una de las razones de esta convicción en las bondades de la gestión pasiva está asociado a los costes, algo en lo que también está de acuerdo Finizens: "Las comisiones son un factor clave de la rentabilidad. Según un estudio que hicimos, el 50% de nuestro exceso de rentabilidad respecto del fondo medio español (que es un 3% anual) surge de nuestra política de comisiones". "Los mercados tienen tendencia a exagerarlo todo. Pero no debemos olvidar que la parte de la IA o la tecnología no lo es todo. Aunque no vamos más allá de lo que hemos dicho siempre, que es que la diversificación es la mejor receta", recuerdan.
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    57:50
  • TDND: Invertir en el sector del automóvil europeo
    Juan Huerta de Soto, del equipo de análisis de Cobas AM, comenta la actualidad de los mercados financieros en Tu Dinero Nunca Duerme. ¿Cómo le va al sector del automóvil en Europa? Ésta es fácil: mal. Para saber esto no hace falta ser un gran analista. Casi cualquier europeo medianamente informado podría responder lo mismo. Porque, quien más quien menos, todos hemos escuchado en los últimos trimestres alguna noticia sobre las dificultades de una de las industrias más potentes que todavía sobrevivían en el Viejo Continente. Esta semana, en Tu Dinero Nunca Duerme, vamos a intentar ir un paso más para allá. Para ello, hemos invitado a Juan Huerta de Soto, uno de los miembros más relevantes del equipo de análisis de Cobas AM. La gestora (que ha tenido unos resultados espectaculares en los últimos años) sigue apostando por sectores muy castigados, como el de la energía (y dentro de la energía, el petróleo o el gas) o el del automóvil. Sobre el automóvil, nos dice lo siguiente: "Hemos tenido un peso razonable, pero acotado del 4-5% de la cartera internacional en automoción. Y lo hemos mantenido a la expectativa de lo que estaba pasando. Ha habido mucha injerencia estatal en el sector. Esto no venía por una disrupción tecnológica, sino de una imposición por parte de los estados. Te dicen que no puedes vender coches de combustión, pero en los eléctricos tienes la competencia de China, que los hace mejor y más baratos. China tiene una capacidad de producción de 50 millones de coches al año, pero vende 24 millones. Antes o después tendrá que haber un proceso de consolidación. En Europa estamos tirando piedras contra nuestro propio tejado. Pero esto tiene pinta de que podría cambiar. La patronal de fabricantes ya se ha reunido con la UE. Y les han pedido que muevan la prohibición de no vender coches de combustión más allá de 2035. Si EEUU cambia, y Trump ha dicho que va a dejar que cada uno compre el coche que quiera, estaríamos en desventaja. Por eso, puede ser un lugar en el que pescar ideas de inversión, porque sigue muy penalizado". Es un análisis peculiar, porque incluye variables económicas y contables, pero también políticas: "En Europa, han desaparecido la demanda de dos millones de vehículos en los últimos años. Sobre todo de coches pequeños. Ahora el coche utilitario ya no sale rentable fabricarlos salvo que tengas una ventaja en costes brutal. En este sentido, el sector del automóvil se diferencia del energético en que es más discrecional: si puedes retrasar la compra de un coche, lo haces (eso no lo puedes hacer tan fácilmente con la demanda de energía). Si no se da un giro en la parte regulatoria, estas compañías perderán dinero; entonces tendrán que despedir empleados y cerrar fábricas. Y ahí el Gobierno alemán ha empezado a verle las orejas al lobo. Creemos que en el año 2025 se van a cambiar cosas". En lo que tiene que ver con la energía, también parece que los vientos están cambiando de dirección. En Cobas AM han tenido varias compañías del sector. Y siguen pensando que hay buenas oportunidades, incluso en algunos casos en los que ya han tenido revalorizaciones muy importantes. Quizás el caso más espectacular sea el de Golar: "Nosotros no miramos al sector energético en general, sino que miramos compañía a compañía. Nos encontramos con algo y decimos, ‘cómo puede tener esta compañía una valoración de tres veces el fujo de caja y dos veces beneficios’. El mercado a veces se pasa de frenada". Y para aprovecharse de ese error (siguiendo la metáfora de la frenada, para adelantar al que se salió de pista, están ahí los inversores en valor. "No sabemos cómo será la demanda de petróleo en 2043, pero simplemente con que la demanda se mantenga dos o tres años, el precio de esta compañía sería el doble que el actual". Parece arriesgado, pero en realidad lo plantea casi al contrario, como si sólo apostasen a lo más seguro: "A este tipo de sectores les aplicamos un descuento más alto y un precio de la materia prima muy conservador". E incluso así les salen las cuentas.
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    57:50
  • TDND: La importancia del 'skin in the game'
    Juan Gómez Bada, de Avantage Capital, analiza la importancia de que pequeños y grandes accionistas tengan los mismos intereses. ¿Qué quieren los accionistas? Pues depende. De quién hablamos: ¿del pequeño ahorrador, que tiene unas pocas acciones en una compañía? ¿O del que tiene una participación de control? ¿O del ejecutivo que tiene un paquete de remuneración asociado a algún tipo de métrica de corto plazo sobre el valor de los títulos? Como vemos, los intereses y los incentivos de unos y otros pueden ser muy diferentes. Para el pequeño accionista, lo prioritario es que el valor de la acción se incremente. Y si es un inversor a largo plazo, lo que quiere es un negocio sólido y que exprima al máximo sus ventajas sin poner en riesgo su continuidad. Para el ejecutivo, puede que el incentivo esté en el crecimiento a corto plazo, aunque sea tomando riesgos. Para una familia que tiene una gran participación puede haber muchas opciones: intereses alineados con el minoritario (mirada a largo plazo, negocio sólido...), pero también hay ocasiones en las que se puede usar la cotizada para alimentar a la sociedad patrimonial personal-familiar a costa de la primera. Para hablar esta cuestión, polémica, pero muy interesante, esta semana nos acompaña, en Tu Dinero Nunca Duerme, Juan Gómez Bada, CEO y director de Inversiones de Avantage Capital. Y comienza fuerte, con el caso más polémico que ha conocido la Bolsa española en la última década: "Grifols es un caso conocido: estuvimos invertidos cinco años y llegó a ser una de las primeras posiciones entre 2015 y 2019. Lo que veíamos es que la familia propietaria tenía hasta un 15% del capital y estaban gestionando bien la compañía. ¿Qué ocurrió en 2019? En octubre de ese año vimos que le habían dado un crédito enorme a una de las sociedades que controla la familia y a través de la que invierten en la cotizada. Era para comprar una compañía de plasma cuyo cliente era Grifols. Y tirando de ese hilo vimos que habían comprado en la propia Grifols otras dos compañías de plasma. Ahí había un conflicto de interés brutal: dirigen la sociedad cotizada y se convierten en proveedores de esa cotizada que dirigen. ¿A qué precios se han hecho esas ventas? Nadie puede decir que no sean de mercado, pero mi obligación es dudar. ¿Cuánto vale un jersey o una corbata? Se pueden justificar muchos precios. Y lo mismo con el plasma. El margen de beneficios a veces es sólo el 5-10% de las ventas. Eso te lo puedes cargar según el precio al que vendas el plasma. Por eso, vendimos en tres días: fue inmediato, porque ya no podíamos confiar". Y, más en general, ¿cómo saber si estas situaciones, peligrosas, están sucediendo en una empresa en la que somos accionistas?: "En alguna otra compañía, he visto situaciones de alquileres grandes, que suponían el 15-20% del Ebitda [situaciones en las que esos alquileres tenían relación con empresas del propietario principal de la cotizada].... Y en ocasiones, me lo como: por ejemplo, si en Inditex los alquileres los tiene Pontegadea, porque es una cantidad menor sobre la cifra de negocio. Pero hay algo que tu ves y piensas: ‘Por ahí no paso’. Es preferible invertir en un modelo de negocio un poco peor, pero con los intereses alineados".
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    57:49

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Cada semana Luis Fernando Quintero, Domingo Soriano y Manuel Llamas se dan cita con los mejores expertos y gestores en la sintonía de esRadio para aprender a invertir con garantías y para todos los públicos. Tu dinero nunca duerme es, con la colaboración de Value School, el primer programa de cultura financiera de la radio generalista española. Cada semana acerca a un público no experto en inversión desde los conceptos más básicos como el ahorro hasta los detalles más complicados del funcionamiento de la renta variable.
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